El jefe del bloque de diputados provinciales de Chubut Somos Todos, Jerónimo García, fue entrevistado por Adrián Sandler para el portal Sur Actual. Hombre muy cercano al exgobernador Das Neves en los últimos 15 años, dice que tiene una “mezcla de bronca, de vergüenza, de disgusto” con la investigación por asociación ilícita y fraude al Estado en el que están imputados dos ahora exfuncionarios y otras cuatro personas. Habla de la gestión de Arcioni, desliza críticas al “estado deliberativo” del partido provincial gobernante y cree que Raquel Di Perna, la viuda de Das Neves, debería conducirlo.
Jerónimo Juan Jesús García es, desde hace años, uno de los principales referentes del dasnevismo en Chubut. Su trayectoria política, en la última década y media, se resume en 7 años como titular del área de Trabajo -como secretario y luego subsecretario- en los primeros dos gobiernos de Mario Das Neves; y los 6 años que lleva como diputado provincial del bloque -que preside- de Chubut Somos Todos, con un breve interregno como ministro coordinador de Gabinete –durante “54 días”, cuantifica el propio García-, hasta el 31 de octubre del año pasado cuando, tras la muerte de Das Neves, volvió a su banca en la Legislatura, en la que le había sido autorizada una licencia.
García es hoy, así, un referente ineludible del sector sobre el cayó la bomba (política, periodística, social, judicial) de la investigación por asociación ilícita y fraude al Estado por la que, en la última semana, se les dictó la prisión preventiva a seis personas. Entre ellas, la de mayor notoriedad es Diego Correa, que fue secretario privado de Das Neves desde su primero al último gobierno y hombre de tanta confianza de las más altas esferas del poder que fue en quien se apoyaba, literalmente, el fallecido gobernador con su físico limitado por el cáncer.
Sur Actual habló con el diputado provincial -que, pese a todo, no abandona su estilo filoso y por momentos irónico- para conocer la manera en que se percibe, desde lo más profundo del dasnevismo, el cimbronazo.
- ¿Qué sensación te genera la situación judicial actual?
- Lo primero que hay que decir es que todos los que estamos en política, y tenemos un grado de conciencia social relativa, sabemos que uno de los principales cuestionamientos sociales que hay hacia la política es, precisamente, la corrupción. Algo que es muy difícil de desinstalar en el imaginario popular en el que todos, a consideración del público, somos corruptos. Hay una inversión de la prueba en ese sentido: tenés que demostrar lo contrario. Yo tengo una anédocta, que una vez mi vieja me preguntó: “Nene, ¿vos qué hacés?”. “Yo hago política, mamá” “Sí, pero para no decir eso, ¿qué puedo decir?” “Y, decí que soy astrofísico” (ríe). Ella hablaba con sus amigas y ese era el rebote que había. O sea, que este tema para mí pega muy fuerte, provoca mucha vergüenza porque es algo que Das Neves siempre cuidó mucho. Y creo que esto pasa porque hay un abuso de confianza. Porque si no fuera un hombre de confianza de él, no podría haber pasado esto. Yo estuve muy cerca de Das Neves todo este tiempo, desde lo político. Ellos también estaban cerca, pero desde el aporte logístico y lo que hace un secretario privado, que se ocupa de todo, desde la gotera hasta cuestiones que tienen que ver con trasladarlo, cerrar una reunión. Y desde lo político, Das Neves siempre se preocupó por este tema: todos los slogans hablaban de la transparencia, siempre fue muy cuidadoso con esto, sobre todo por el qué dirán en una comunidad chica, donde ya de por sí es muy difícil. En general todos los tipos que hacemos política, vuelvo a decirlo, tenemos un grado de conciencia y somos cuidadosos. ¿Por qué? Porque a vos te gusta lo que hacés, pretendés seguir haciéndolo y, como cualquier actividad o profesión, tiene que ver con el desempeño diario. La posibilidad de trabajar a futuro tiene que ver con lo que hacés hoy. Entenderlo de otra manera es ridículo. Creo que en el último tiempo de Das Neves, indudablemente el hombre tenía otras preocupaciones. Y en el tiempo que él podía dedicar a la gestión priorizó las cuestiones superlativas e importantes sobre las circunstanciales. Y creo que hubo un abuso de confianza de parte de esta gente, en el caso de que, por supuesto, se demuestre lo que estamos diciendo, que la Justicia logre comprobar esto, porque todos somos inocentes hasta que se demuestre lo contrario. Doblemente te provoca un gran disgusto. Yo estuve al lado, sé lo que a él le costó, todo el tiempo, cuando cualquier otro tipo normal hubiera dicho “que se vaya todo a la mierda, yo me ocupo de mí”. Qué se yo… es una mezcla de bronca, de vergüenza, de disgusto. Es una situación, desde lo personal, muy difícil. Y, repito, desde lo político, ya hay un estado deliberativo en la fuerza a partir de la desaparición de un liderazgo claro, presente, que se ocupaba del detalle, de lo táctico y lo estratégico, como era Das Neves. No digo suplirlo, pero al menos generar una conducción que desde lo formal se ocupe de esos aspectos implica un trabajo de construcción. No existe esa figura. Entonces hay que construirla. Y la construcción se hace con el aporte de todos, cosa que ya es difícil. A mí me han llamado a reuniones para que yo traslade, porque soy congresal, cuál es el sentir de la localidad. ¿Y a quién se lo voy a trasladar, muchachos? ¿A quién? “Cómo que no, porque los cuerpos orgánicos…” ¿Qué cuerpos orgánicos? Es como que no hay elaboración de la pérdida.
- Las últimas novedades hablan de la aparición de cheques en blanco firmados por él…
- Es más de lo mismo. Conceptualmente es un problema para nosotros. ¿La chequera es personal o es la chequera del Estado? ¿Es la firma de él?
- ¿Creés que él pudo no haber sabido, en particular por el nivel de vida de Correa, con el que convivía prácticamente? Hasta las fotos de prensa que se difundían lo mostraban con él…
- Mirá, eso es parte de la opinión. Acá hay gente que está interesada en meter a Das Neves porque así muere el dasnevismo, como una matriz corrupta. Yo obviamente no pienso eso. Este tipo lo que hizo fue disimular las actitudes, hasta que fue evidente. Por eso digo que Das Neves estaba abocado a cuestiones que eran superlativas, porque estaba haciendo una cuestión que no era mínima, que era gobernar. Ahora, caranchos en la política siempre hay. Esa teoría de que el jefe de la asociación ilícita era Das Neves es la que esbozan Cimadevilla, Herrera, Gustavo Menna, el PRO. Hablo de caranchismo político porque estoy de este lado del mostrador. Y yo recibo los palos.
- Más allá del microclima que se vive en la política, ¿creés que la gente en general, en la calle, con lo que pesa el contexto económico, el pago desdoblado de sueldos, piensa que Das Neves pudo no haber sabido lo que pasaba?
- ¿Qué tiene que ver el pago desdoblado? No lo pone Das Neves.
- No, pero la gente vincula la corrupción con esta situación…
- No… la gente tiene una imagen de Das Neves que no la van a alterar estas cuestiones. Además Das Neves no está. Que el contexto de la actual situación económica y las salidas que se buscan para solucionarla no ayudan, porque sobre bronca más bronca, sí. Ahora, si la bronca llega a Das Neves, te lo voy a contestar en las próximas elecciones. Pero que tratan de llegar ahí, sí. Ese es el desafío de algunos sectores del peronismo, de la oposición. Y algunos medios, cuyos dueños son del FpV. Y se financian con el Estado actual. Los medios son los que forman opinión. Y no difunden los hechos. Difunden interpretaciones.
- Ahora, según tu visión los medios no publican muchas cosas, pero durante muchísimo tiempo no publicaron tampoco otras cosas, como críticas al Gobierno de Das Neves…
- No sirve ese argumento. Es como que yo te diga “mirá, al lado de los bolsos de López esto es una boludez”…
- Desde lo político, no falta tanto para que se empiecen a definir candidaturas para el año que viene, cuando se elijan gobernador, diputados, intendentes… ¿cómo puede llegar a repercutir todo esto en las aspiraciones del partido?
- Por eso te digo: conceptualmente esto nos mantiene en un estado deliberativo que no nos permite tratar, al menos, de generar una conducción, que en parte supla, desde lo formal, la labor que desarrollaba Das Neves. Por supuesto que, si el partido se mantiene, eso va a evolucionar. Si lo comparás con el Movimiento Popular Neuquino (MPN), que a Das Neves le gustaba compararlo, con el Sapag original, el partido siguió. Ahora, con la muerte del Sapag original y su posición de neoperonista, fue un gran debate en Neuquén. Fue difícil suplantarlo a Sapag fundador. Gobernó la familia, y después se fue ampliado. Ese es el desafío a futuro. Y dentro del partido están los que creen que hay un espacio político a cubrir, y otro que somos un apéndice, la hermanita perdida del PJ. Es un debate que se está dando. Pero hay que tener en cuenta que los llamados partidos nacionales siempre representaron a los intereses de los porteños, de la Capital y el Área Metropolitana.
- Para los que observamos todos los días la actualidad política, hubo una secuencia: las cosas estaban hasta antes de su muerte más o menos ordenadas, se pagaban los sueldos en tiempo y forma, no había casos de corrupción visibles públicamente...
- Habíamos ganado las elecciones contra dos fuerzas nacionales, que no es algo menor…
- Pero murió y empezaron los problemas con el pago de sueldos, se empezaron a hacer mucho más visibles algunas cosas, como la corrupción. ¿Por qué?
- Creo que hoy lo que vive la Provincia es una falta de autoridad. Yo lo he dicho acá en la Cámara: toda la política fue a través de Das Neves. A favor o en contra. Mirá: en el mandato de Buzzi como gobernador hubo una sesión en la que con Roddy (Ingram) empezamos a anotar las veces que lo nombraban a Das Neves. Y estaba gobernando Buzzi. Entonces el presidente de la Cámara, que era Gustavo Mac Karthy, nos llama la atención. Lo nombraron 87 veces. No era de manera halagüeña. Pero la centralidad de Das Neves y del dasnevismo tenían una impronta muy fuerte en la sociedad. Aunque la mayoría de las cosas en ese gobierno eran críticas y palos, porque era tratar de borrar en el imaginario popular lo que había sido el dasnevismo. Y ahora es lo mismo. Eso no quiere decir que no haya paja seca.
- ¿Qué visión tenés de Arcioni y de su gobierno? Él dice que es una continuidad de Das Neves, ¿lo es?
- En política, como en la vida, las cosas no son a partir de lo que vos decís, sino a partir de lo que vos hacés. Y creo que es injusto compararlo a Arcioni con Das Neves. Porque Arcioni es una persona nueva en la política, él mismo se describe así. Y Das Neves formaba parte de una generación que se formó políticamente desde muy joven y pasó diferentes avatares. Todo eso va generando grandes líderes y grandes ausencias.
- Pero desde el punto de vista de la gestión: Arcioni lo dijo acá mismo en la Legislatura donde le dedicó varios párrafos de su discurso inaugural de sesiones ordinarias a la continuidad y a elogiar a Das Neves…
- Te estoy contestando: no es lo que vos decís. Son los hechos. Es injusto compararlo. Una cosa que tenía Das Neves era un gran ministro coordinador, sobre todo el último… (se ríe con ganas).
- ¿Y ahora? ¿Qué opinión tenés de Sergio Mammarelli?
- Creo que es un técnico importante, con todo lo bueno que tienen los técnicos. Y lo que les falta para la política.
- Y de Federico Massoni ya sabemos qué opinás (N. del R.: a comienzos de la última gestión de Das Neves, Jerónimo García denunció al actual secretario de Seguridad de la Provincia por supuesto pedido de sobornos).
- No, pero lo de Massoni no era algo personal. Cuando Das Neves lo denuncia públicamente, a mí me pregunta un colega tuyo si era cierto. “¿Usted hizo la denuncia?”. “Por supuesto”. Es corta la bocha. Pero, ¿sabés quién pidió el sobreseimiento? El fiscal.
- La designación de Massoni tuvo críticas muy fuertes del dasnevismo, ¿qué lectura hacés de su incorporación al gobierno de Arcioni?
- No sé qué relación tiene con el gobernador. La relación conmigo es eso que pasó, que yo hice lo que tenía que hacer. Pero personalmente no tengo problemas con él. Él tampoco conmigo. No hay algo personal. Es una cuestión que yo tenía que aseverar y actuar en consecuencia con lo que le había dicho al gobernador. Es lo que hice. Ahora cómo es la relación con el resto, tendrías que preguntarle al resto. No conozco bien. Yo tuve mucha relación con Massoni cuando estaba en Trelew. Hemos compartido asados con su agrupación, cuando buscábamos partido, en la época del PICh. Yo lo veo a Massoni y lo veo a Coné Díaz como una camada de pibes. Y los veo con simpatía, porque alguno de ellos va a llegar. Seguro. Porque son metedores. Tienen sus partes criticables cada uno. Pero a mí me simpatizan.
- ¿Oíste las escuchas que se difundieron de Martínez Zapata con Diego Correa?
- Sí, las escuché.
- ¿Coincidís con Arcioni que lo respaldó y que dijo que Martínez Zapata como fiscal de Estado no hizo nada malo ni le dio asesoramiento a Correa?
- No sé, es una interpretación. Hay una interpretación política, una interpretación humana, una interpretación jurídica. Es una conversación del 8 de febrero, porque eso me lo dijo Zapata, que en este contexto tiene una interpretación. El 8 de febrero era otro el contexto. Yo no soy quién para decirlo. Pero la verdad, no hay texto que no esté contextuado. Es como si yo hace 20 años hubiera ido a comer a Puerto Madero con Diego Correa y vos me mostrás esa foto hoy.
- ¿Coincidís con que no lo estaba asesorando?
- No sé. Es la interpretación que harán los jueces, el abogado defensor, la Fiscalía. Pero yo creo que está descontextualizado. Y hoy sacar cualquier grabación o cualquier papel que tenga que ver con esto tiene una interpretación que no es inocente.
- ¿Qué debería hacer él? ¿Seguir en el cargo?
- Eso estará librado a su conciencia. Si habló con Arcioni o no, yo no lo sé. Arcioni fue categórico. Tendrá sus motivos también.
- ¿Y qué opinás de la denuncia y el pedido que hizo Blas Meza Evans para que lo destituyan como fiscal de Estado?
- Ahí Blas y Diego parecen dos bisontes en el medio de la pradera. Creo que hay mucho problema de ego. Y es bastante generacional la brecha. Creo que eso no ayuda, porque el rol profesional de los dos se desfigura. Son las viejas luminarias del foro local contra las nuevas, cosas de política provinciana.
- Hasta ahora al oficialismo, al gobierno provincial le ha costado aprobar algunas leyes, ¿después de todo esto puede haber más dificultades?
- Dificultades hay siempre. El problema es avanzar entre las dificultades. Indudablemente que va a tener un correlato. Ahora, qué va a pasar, no sé. Que va a haber dificultades, va a haberlas. Mirá: hay algo que no terminan de entender. La pregunta es: en la primera sesión de apertura del ciclo ordinario, donde se sancionan las leyes, ¿hubiera sido posible sin todo lo que se hizo en los tres meses anteriores? Yo te aseguro que no. Se hubiera empezado a discutir ahí. Y si yo tuviera 16 diputados, o 16 más los aliados del PROVECh, que llegaron a ser 22, sería Gardel con guitarra eléctrica. Pero tengo 8. Y contener a los 8 a veces me cuesta. Sobre 8 no tenés ni siquiera un tercio. Y para sancionar cualquier cosa, mínima, necesitás 14 votos. Y a veces no alcanza. Fíjate en el FpV lo que pasó, que tenía 16 diputados. Y ahora tiene 10.
- En esa fragmentación tuvo mucho que ver la división del peronismo, pero también con el poder que tenía el dasnevismo…
- Obviamente. Las dos cosas.
- ¿Y ahora? Parece improbable que alguien quiera sumarse al bloque de Chubut Somos Todos…
- Y bueno. Tenemos que salir de este problema que tenemos. Si no, no va a querer venir ni el gato (se ríe).
- Arcioni anunció recortes en los cargos políticos. Cuando asumiste como ministro coordinador, dijiste que si tuvieras que darles la mano a todos los directores tenías que estar todo el día porque tenías como 32. ¿Sigue pasando eso hoy?
- Vos tenés un Estado en función de la tarea que tenés que desarrollar y, sobre todo, de los ingresos. Y los ingresos, te guste o no, están atados mucho a las regalías petrolíferas. Esta provincia, sin las regalías, con todo respeto, es Chaco. Las regalías bajaron y veníamos arrastrando un déficit. Porque eso es cierto: cuatro períodos de Buzzi, fueron los cuatro con déficit. ¿Y qué hacer? Creo que lo ideal es aumentar los ingresos del Estado y disminuir el gasto.
- ¿Y cómo se aumentan los ingresos del Estado?
- Un tema que trabajamos mucho con Das Neves fue la empresa provincial de energía, para invertir en las energías renovables. La Ley de PPP (participación público privada) la saqué yo cuando volví a la banca. Porque se necesitaba: dejemos lo ideológico de lado, porque hay que gobernar. Hay que terminar las rutas, de alguna manera.
- ¿De la minería qué opinás?
- Yo estoy en contra de la minería, porque la Ley 5.001 es clara. Y no hay licencia social. La gente no quiere, mayoritariamente. Creo que el gobierno nacional te obliga, y mucho de lo que nos pasa, de lo exógeno, son condicionamientos que ponen. El otro día fueron autoridades del área de Minería de la Nación a Canadá y anunciaron el Suyay. El Proyecto Navidad se puede discutir, si nos despojamos de lo que pensamos. Pero el Suyay (N. del R.: ubicado en la Cordillera) no se puede discutir. Y ellos lo anuncian. Indudablemente tiene Aranguren otra visión de las cosas.
- ¿Cómo ves hoy, con esta situación, el contexto para el año que viene, teniendo en cuenta la gestión nacional de Macri, el crecimiento de Cambiemos en Chubut, la fragmentación del peronismo local? ¿A quién favorece el contexto?
- Yo confío mucho en el potencial que tiene la gestión de Das Neves, la manera en que Das Neves formó cuadros y la tarea desarrollada por Das Neves. Creo que en Trelew, Rawson, hay un microclima. Todavía no se sabe qué porcentaje de votos nuestro partido conserva. Y los votos no son un problema de la dirigencia o de la militancia. Van en qué visión tiene la gente. En esto hay una cuestión relacionada con la construcción. Creo que somos capaces de construir un liderazgo. Concretamente yo sé quién es esa persona, para mí, obvio.
- ¿Quién es?
- Raquel Di Perna. Porque tiene formación política, fue diputada, estuvo al lado de Mario en todo momento. Es la persona ideal para trabajar esta transición. Pero no es Das Neves. Entonces tenemos que colaborar todos. Eso implica un gran esfuerzo de generosidad de todos los cuadros políticos y dirigenciales del partido. Y construir un liderazgo que sea un poco el puente para atravesar este momento de zozobra. Si el partido entiende eso, si sale de su internismo y empieza a estabilizarse hacia fuera, a buscar esos votos o esa aceptación pública que tenía el modelo, lo recicla, y se presenta… Tenemos gran parte de este año para eso. ¿Cómo influye la coyuntura? Bueno, también influye. Cómo le vaya a Arcioni y a su gobierno también influye. Por eso no hay una visión crítica del Legislativo al Ejecutivo, porque somos del bloque oficialista y estamos en el mismo bote. Hasta podés tener un candidato si le va bien. Porque yo no digo Raquel candidata, sino referente política que ayude a un trasvasamiento partidario hacia las nuevas conducciones.
- ¿Entonces el dasnevismo no está muerto?
- Todo lo contrario. Al dasnevismo ahora hay que institucionalizarlo desde la gestión. Si no, no te diría de poner a Raquel Di Perna, sino a cualquier otro.